چند وقتی است باب بحث و مناظرات چالشی در رایوگفتگو هم باز شده است. حمید رسایی، مجید نصیرپور و علی اصغر زارعی سه نماینده ای بودند که دعوت رادیوگفتگو را پذیرفتند تا در خصوص مواضع مهدی کروبی و بیانیه حزب اعتماد ملی به بحث و گفتگو بپردازند.
به گزارش رجانیوز در این بحث ها در خصوص جمهوریت و اسلامیت نظام نیز حرف و حدیث هایی مطرح شد. متن گفتگوی چالشی این سه نماینده مجلس در پی می آید:
رادیو گفتوگو: در این روزهای متصل به 22 بهمن، دبیر کل حزب اعتماد ملی با انتشار بیانیهای تحت عنوان دعوت مردم به حضور در مراسم 22 بهمن مطالبی را در مورد فضای امروز کشور مطرح کرده است.
حجت الاسلام حمید رسایی نماینده مردم تهران در مجلس و عضو کمیسیون فرهنگی مجلس و مجید نصیرپور نماینده مردم سراب در مجلس و عضو شورای مرکز حزب اعتماد ملی و همین طور علی اصغر زارعی نماینده مردم تهران در مجلس میهمانان برنامه هستند که با حضور آنان، این موضعگیری جدید مهدی کروبی را بررسی میکنیم. جناب آقای رسایی، جناب آقای نصیرپور، سلام شبتان بخیر.
رسایی: سلام شب بخیر. همین طور عرض سلام دارم خدمت همکار محترمان آقای نصیرپور.
نصیرپور: بنده هم خدمت شما و همکارانتان و آقای رسایی و شنوندگان عزیز عرض سلام دارم.
رادیو گفتوگو: آقای کروبی در بخشی از بیانیه خود مدعی شده که دو رکن جمهوریت و اسلامیت نظام زیرسوال رفته. نظر شما درباره این ادعای ایشان چیست؟
رسایی: لازم است ابتدا ایام دهه فجر را گرامی بداریم و ایام سوگواری پایان سفر را هم خدمت شنوندگان تسلیت عرض کنم. بنده با آقای کروبی از یک جهت موافقم؛ فکر میکنم که هم جمهوریت نظام ما و هم اسلامیت در طول چند ماه گذشته زیر سوال رفت. متأسفانه جمهوریت و اسلامیت توسط کسانی هم زیر سوال رفت که مدعی پاسداری از جمهوریت و اسلامیت بودند.
در زمان انتخابات 40 میلیون مردم پای صندوق آمدند و حدود 85 درصد مشارکت سیاسی داشتیم که در تاریخ انقلاب بیسابقه بود و 24 میلیون آنها گزینهای را انتخاب کردند که فکر میکردند شعارها، روشها و برنامههایی که او دارد، مناسبتر است. 13 میلیون هم گزینه دیگری را انتخاب کردند، اما یک عده از روی خود سری، خودکامگی و قدرت طلبی، جمهوریت نظام را زیرسوال برده و باعث شدند که ما حوادث تلخی را در این 7و 8 ماه با چشممان ببینیم که در تاریخ انقلاب بیسابقه بود.
در مورد اسلامیت نظام هم من با آقای کروبی موافقم که زیر سوال رفت، به دلیل اینکه ما شاهد بودیم مبانی و شعارهایی که برگرفته از شعور ملت ایران بود، مثل خود جمهوری اسلامی توسط یک عدهای جمهوری ایرانی نامیده شده، هم سو با رادیو اسرائیل و رسانههای بیگانه شعار "نه غزه نه لبنان " سرداده شد و شعارها و مبانی امام زیر سوال رفت.
در روز عاشورا تلخترین حادثه اتفاق افتاد که ما اربعین آن حادثه تلخ را هم داریم و متأسفانه این بیانیه هم در اربعین آن حادثه تلخ صادر شد.
به این ترتیب اسلامیت نظام ما هم به نوعی با این رفتارها زیر سوال رفت. منتها من نمیدانم آقای کروبی دنبال چه کسی میگردند، برای اینکه بداند چه کسی اینها را زیرسوال برد؟ البته ما در چند وقت پیش مواضعی را از آقای کروبی میدیدیم که برخی آن را حمل بر این میکردند که نگرشهای ایشان عوض شده و میخواهند صف خود را از جریانی که دشمن در آن نفوذ کرده و این جریان میکوشد از این شخصیتها سوء استفاده کند، جدا کنند؛ اما متأسفانه این بیانیه نشان میدهد که ظاهرا این اتفاق به این زودی ها نمیافتد.
رادیو گفتوگو: آقای نصیرپور نظر شما را در خصوص صحبتهای آقای رسایی بشنویم؟
نصیرپور: بنده ضمن احترام به آقای رسایی. اجازه میخواهم قبل از صحبتهای ایشان یکی دو نکته را عرض کنم؛ اولاً من متن کامل بیانیه را ندیدم، لذا راجع به کلیت مسئله صحبت میکنم و نکاتی را که به طور پراکنده شنیدم راجع به آنها هم اظهار نظر خواهم کرد. یک تبریک هم به آقای رسایی همکارمان میگویم که همین همراهی حداقلی آقای رسایی با آقای کروبی به هر حال نشان از وحدتی دارد که امروز ما بیش از گذشته به آن نیاز داریم.
نکته بعدی این است که حاج آقای کروبی مواضعشان را بعد از انتخابات، مطلقا از موضع حزب بیان نکردند و همه بیانیهها را با عنوان خودشان بیان کردند و طبیعتاً مسئولیت آن با شخص آقای کروبی است و حزب اعتماد ملی در این مواضع ذی دخل نیست. دلیل آن هم این است که بعد از چند روزی پس از انتخابات دفتر حزب به هر دلیل پلمپ شد و تا به امروز این دفتر کماکان پلمپ است و فعالیتهای حزبی عملاً تعطیل است و هیچ نشستی برای هماهنگی و برای بیانیههای صادره برگزار نمیشود.
این چند نکته که به نظر میآید که باید به آن توجه شود. اما بحث مشروعیت و مسائلی که این روزها راجع به نظام مطرح میشود به نظر من اینها از هر دو طرف صرف نظر از مسائل کلی که پیش میآید، بیشتر دچار بزرگنمایی میشوند و طرفین اگر علاقمند به نظام هستند که قطعاً هستند، باید تلاش کنند که این اتفاقاتی که میافتد را با یک راههای دقیقتر و واقعیتر پیگیری و حل کنند.
در واقع اعتراضاتی اتفاق افتاده، متأسفانه در برخی مواقع توسط برخی افراد که ریشه آنها خیلی هم معلوم نیست، تبدیل به رفتارهای ساختار شکنانه شده. قطعاً این رفتارها از طرف هیچ کدام از علاقمندان به نظام مورد تأیید نیست. رفتارهایی که به نام حمایت از مردم شده و به حقوق مردم تعرض شده، قطعاً هر آدم عاقلی و هر علاقمند به نظامی آن را رد می کند. به نظر من مشروعیت نظام با این رفتارها زیرسوال نمیرود و کسی نباید این اعتراضات را و رفتارهایی که میشود را به کلیت نظام وصلش کند. عرضم هم به هر دو طرف دعواست. الآن حاج آقای کروبی به هر دلیل بر اساس یک تحلیلی اقدام به صدور بیانیه و اظهار نظر میکنند.
متأسفانه از طرف مقابل فقط به برخی نکات آنها تکیه میشود و به نظر من آقای کروبی قطعاً جزو علاقمندان به نظام است و همه تلاش خود را بر حسب سهمی که دارد در مسیر حمایت از انقلاب خواهد کرد.
باید روی اشتراکات سرمایهگذاری کنیم و رقابتهای داخلی سیاسیمان را به مسائل کلی مولفه نظام گره نزنیم. به نظرم خیلی راحتتر میشد با آقای کروبی راجع به مسائل گفتگو کرد و کسانی که از نزدیکان آقای کروبی کار کردند، میدانند که وی یک صراحت لهجهای دارد، بر اساس تحلیلی که به او میرسد از نظرات خود دفاع می کند. این آقای کروبی همان آقای کروبی است که در مجلس ششم، دوستان به یاد دارند که خیلی مواقع آقای کروبی برای دفاع از کلیت نظام و رهبری نظام وارد این عرصه شد و توان خود را در این عرصه گذاشت.
به نظر من دوستان هم باید کمک کنند و نگذارند ما یک سرمایهای را به اسم کروبی حذف کنیم یا از بین ببریم. اگر این کار را بکنیم به نظرم کار خیلی مهمی انجام ندادهایم یا کاری که به نفع نظام باشد، نیست. به نظر من تلاش هر دو جریان سیاسی باید این باشد که سرمایههای اجتماعی خود را حفظ کنند و رقابتهای سیاسی درون تشکیلاتی یا تشکیلات درون نظام را ما نباید تعمیم دهیم به کلیت نظام و برای کل نظام چالش ایجاد کنیم.
رادیو گفتوگو: متشکرم آقای نصیرپور. آقای رسایی آقای نصیرپور ابتدای صحبتهایشان این برداشت را کردند که حضرتعالی با آقای کروبی همراهی کردید. فکر میکنید، جنابعالی چه گفتهاید که ایشان چنین برداشتی کردند؟
نصیرپور: من شوخی کردم.
رسایی: همکار عزیزمان. آقای نصیرپور امیدوارند که شاید آقای کروبی یک طرفدار پیدا کند. فکر میکنم که خودشان هم گفتند مواضع آقای کروبی مواضع حزب نیست. یعنی آنقدر این مواضع نامناسب است که دوستان آبروداری میکنند و میگویند این به حزب ما مربوط نیست.
من عرض کردم که من قبول دارم که اسلامیت و جمهوریت زیر سوال رفته. منتها در اینکه چه کسی آن را زیر سوال برده و چگونه زیر سوال برده توضیح دادم که آقای نصیرپور هم منظور من را فهمیدند و من یک خواهشی دارم از برادرانمان مثل آقای نصیرپور که ما در مجلس یکدیگر را میبینیم و صحبت هم میکنیم،من خواهشم این است که پشت تریبون، پشت جایگاهی مثل رادیو گفتگو یا برنامههای تلویزیونی خیلی محکم موضع بگیرند.
چرا مواضع دو پهلو؟ چرا یکی به نعل یکی به میخ؟ اگر مواضع آقای کروبی خوب است چرا از آن حزب نباشد؟ اگر مواضع آقای کروبی بد است، خب ما بگوییم این موضع خوب نیست و این این کار کمک به آقای کروبی است، لطمه زدن به آقای کروبی که نیست. اینکه ما بگوییم ما دفتر نداریم، چون دفترمان را پلمپ کردند و نمیتوانیم موضع بگیریم، این حرف یعنی اینکه تا قبل از پلمپ شدن دفتر، مواضعی که اعلام شد؛ مواضعی مثل تقلب در انتخابات، اینها مواضع حزب بوده و آقای نصیرپور هم معتقد است که در انتخابات تقلب شده است. درحالی که این طوری نیست. من میگویم اگر همه کسانی که دوستار انقلاب هستند، مثل برخی خواص و متأسفانه ابهاماتی بر ایشان درست میشود، نتیجه همین مشاورههایی است که ما اطرافیان میدهیم. اگر ما خیلی شفاف و خیلی روشن آن نظر خودمان را بدهیم، آن نظری که حاضریم پشت بلندگو و تریبون و پشت رادیو و تلویزیون هم خیلی شفاف و روشن و قاطعانه آن را اعلام کنیم.
رادیو گفتوگو: آقای نصیرپور شما نظرتان را قاطعانه اعلام میکنید؟
نصیرپور: بله. ما نظرمان کاملاً قاطعانه است. به نظر میآید شاید آقای رسایی آن شوخی ما با ایشان را کمی بیش از شوخی تلقی کردند. به هر حال ما در همین حد هم خوشحالیم. من کاملاً صریح و شفاف عرض کردم . شاید یکی از...
رسایی: اجازه دهید من و آقای نصیرپور بخاطر رفاقتی که در مجلس با هم داریم، من یک سوالی از ایشان بکنم.
نصیرپور: اجازه دهید من یک سوال از ایشان بکنم. به نظر من یکی از توانمندیهای دوستان ما در جریان معروف به اصولگرا، توانمندی در ایراد اتهام است و هیچ ابایی هم ندارند از این که در هر سطحی به هر کسی هر چه به ذهنشان میرسد، بگویند. ما این روش را اتفاقاً مجادله احسن نمیدانیم؛ اینکه ما بر اساس تراوشات ذهنیمان یک تحلیلی کنیم بعد هم این را تعمیم دهیم به همه.
رسایی:اجازه دهید مطلبی را عرض کنم.
نصیرپور: شما که همیشه الحمدلله تریبون دارید. کمی حوصله کنید. اینکه من میگویم، حزب تعطیل است و تصمیمات حزبی راجع به بیانیه گرفته نمیشود کاملاً شفاف است. به نظرم اگر آقای رسایی توجه نداشتند، این را خوب گوش کنند که من کاملاً عرض کردم، بعد از انتخابات به دلیل اینکه حزب تعطیل شده ما مطلقا جلسه حزبی نداشتیم.
رسایی: من کاری به حزب ندارم. من با آقای نصیرپور کار دارم. آقای نصیرپور، آیا به نظر شما درگیریها و بگو مگوهای بعد از انتخابات در واقع یک رقابت و موضوعش انتخابت ریاست جمهوری بود، یا هدفش ارکان اصلی نظام و ولایت فقیه؟ یک کلمه جواب دهید.
نصیرپور: شما کمی حوصله کنید تا من عرضم تمام شود. موضع ما کاملاً شفاف است و به نظرم میآید دوستان و همفکران ما همین طور باشند. همانطور که مقام معظم رهبری فرمودند، همه دوستان ما میگویند و بنده هم عرض میکنم، برای ما دفاع از نظام از جمهوری اسلامی در همه مقاطع یک وظیفه ملی، شرعی، میهنی است؛ ولی این تفاوت میکند با آنچه که آقای رسایی از ما توقع دارد.
درباره آنچه نظام از ما توقع دارد، باید بگویم ما تمام عیار در خدمت نظام بودیم از ابتدا تاکنون و ان شاءالله توفیق خدمت در آینده هم خواهد بود، اما آنچه که دوستان ما مثل آقای رسایی و جریان هم فکر ایشان انتظار دارد، میتواند یک چیز دیگری باشد.
رسایی: اجازه میدهید این متهم هم صحبتی کند؟ ببینید آقای نصیرپور، من میخواهم مقداری بحث شفاف شود.
نصیرپور: آقای رسایی من فقط خواهشم از شما این است که به هر حال فکر میکنم باید کمی واقع بینانهتر برخورد کنیم.
رسایی: عیب ندارد.
نصیرپور: قبل از انتخابات و در مناظرات و بحثهایی که بود، به هر حال یک زمینه و پایهای برای یک تحلیلهایی شد که در بعضی افراد اتفاق افتاد. لزوماً تحلیلگران سیاسی، چهرههای سیاسی آنچه که امروز تحلیل میکنند، شاید فردا در آن تغییر ایجاد شود و این یک واقعیت اجتماعی و بشری است.
خود جناب آقای رسایی و همفکرانشان در سالهای قبل از آن، خواستگاه تفکر آقای رسایی.
رسایی: آقای نصیرپور عزیز چرا این قدر این بحث را میپیچانید؟
نصیرپور: سالهای بعد معلوم شد امروز یک چرخش.
رادیو گفتوگو: جناب آقای رسایی، جناب آقای نصیرپور، ما عذر خواهی میکنیم که صحبت شما را قطع میکنیم؛ ملاحظه دارید که ما در رادیو گفتگو بستری را فراهم کردیم تا نماینده دو تفکر و دو اندیشه در رادیو مناظره کنند و شنوندگان خودشان قضاوت کنند، اما اکنون بحث درست پیش نمیرود.
رسایی: حسن برنامه به این است که ما گفتگو کنیم و سوال کنیم از یکدیگر تا مسائل شفاف شود.
رادیو گفتوگو: آقای دکتر علی اصغر زارعی نماینده مردم تهران هم، دیگر میهمان برنامه ما هستند. من خدمت آقای زارعی سلام عرض می کنم.
رادیو گفتوگو: خواهش میکنم. آقای زارعی، فکر میکنم شما چند دقیقهای است که شنونده صحبتهای آقای رسایی و آقای نصیرپور هستید. هر گاه خود شما صلاح دانستید.
نصیرپور: من اجازه میخواهم سلامی خدمت آقای زارعی داشته باشم، چون ایشان هم بالقوه نماینده سراب هستند. آقای زارعی شما از من حمایت کنید؛ چون شما سرابی هستید.
زارعی: اگر اشتباه نکنم، بحث شما در مورد آقای کروبی بود.
رسایی: آقای زارعی سلام عرض میکنم. اگر اجازه بدهند، من فقط دو کلمه صحت کنم و بعد بحث را بسپارم دست آقای زارعی که خودشان صحبت کنند.
آقای نصیرپور گفتند ما نباید رقابتهای داخلی را به مسائل نظام گره بزنیم. من میخواهم این را بگویم که این بحث، بحث رقابتهای داخلی نیست؛ موضوعی که الان ما با آن در جامعه مواجهیم یک بحث رقابتی سیاسی بین دو جریان سیاسی نیست؛ کما اینکه رهبر معظم انقلاب فرمودند که من پیغام دادم به این آقایان؛ شما هم میدانید به چه کسی، من هم میدانم به چه کسی. ایشان فرمودند شما این را شروع میکنید اما دیگر اداره و ادامه آن دست شما نیست؛ میآیند از دست شما آن را میگیرند. متاسفانه این اتفاق افتاده و امید ما این بود که روز به روز که از انتخابات میگذرد، شخصیتهایی مثل آقای کروبی، آقای موسوی، آقای خاتمی، اینها صف خود را از این قصه جدا کنند. متأسفانه روز به روز که میگذرد ما شاهد این هستیم که این آقایان صف را جدا نمیکنند. من هم مثل آقای نصیرپور معترضم، آقای کروبی هم در بیانیه خود تأکید میکنند که یک عده نفوذی هستند؛ یک عده آدمهایی که عناصر بیگانه هستند و میخواهند ارزشهای دینی را خدشه دار کنند اما آقای کروبی چه کسی باعث شده اینها پر و بال پیدا کنند؟ بیانیههای چه کسی؟ سخنرانیهای چه کسی؟ اطلاعیههای بعد از انتخابات چه کسی؟
ایشان در بیانیه خود گفتند که راهکار، قانون اساسی است. باید پرسید قانون اساسی را قبول دارید، همه را قبول دارید؟ آیا قانون اساسی میگوید شورای نگهبان حذف شود؟ من به شما میگویم قانون اساسی میگوید، نمیشود. اگر قانون اساسی راه حل باشد.
رادیو گفتوگو: آقای نصیرپور نظرتان را میشنویم.
رسایی: اجازه دهید، هنوز بحث من تمام نشد. قانون اساسی میگوید تفسیر قانون اساسی به عهده شورای نگهبان است، تفسیر قانون عادی به عهده مجلس است. حالا بحث نظارت این قانون اساسی به عهده شورای نگهبان است. بحث سر این است که این نظارت باید استصوابی باشد یا به اصطلاح آقایان باید استطلایی باشد. این را ما نباید تعیین کنیم، شورای نگهبان باید تأیید کند. رهبر معظم انقلاب بارها تأکید کردند این نظارت استصوابی است. بله باید هم باشد. البته شورای نگهبان باید قانون را رعایت کند و اگر شورای نگهبان قانون را رعایت نکند، آقایان حق دارند اعتراض کنند بصورت قانونی، ولی نمیتوانند بروند شیشه بشکنند؛ نمیتوانند بروند بانک آتش بزنند؛ نمیشود عناصر منافق بیایند در خیابان و بعد اینها به آنها بگویند مردم خداجو. اینها فقط حق دارند اعتراضشان را بصورت قانونی اعلام بکنند؛ مراجع ذی صلاح هستند و در رأس این مراجع ذیصلاح، آقایان میگویند ما هم میگوییم، رهبر انقلاب.
همه آقایان میگویند ما رهبری را قبول داریم. آقای کروبی میگویند من خیلی مشکلم دارم، ولی چون رهبری تنفیذ کرده قبول کردم. خوب اگر رهبری را قبول دارید، مواضع این رهبری که مشخص است. آقای نصیرپور عزیز من میگویم شفاف یعنی همین. اگر شما واقعاً قبول دارید این را که نباید بگوییم رقابت داخلی و دعوای داخلی.
شما میگویید نظام با این چیزها از بین نمیرود. من هم همین را میگویم؛ قبلا هم از این اتفاقات افتاده. اگر قرار بود نظام با این حوادث از بین برود، تا به حال دهها بار باید از بین میرفت. این آدمها هستند که از بین میروند. سوال این است که این دوستان چرا با شفافیت در این موضوعات صحبت نمیکنند. همین موضوع که آقای کروبی خواستار حذف آن شده، آقای نصیرپور اعلام کنید طبق قانون اساسی استدلال بنده درست است یا غلط؟
رادیو گفتوگو: شما اشاره کردید که من میدان را خالی میکنم. ما نمیخواهیم میدان را خالی کنید. آقای نصیرپور گفتند دو به یک برای اینکه اعتدال برقرار شود، آقای زارعی هم صحبتهایشان را بعد از آقای نصیرپور بفرمایند.
نصیرپور: من به شما تضمین میدهم، آقای رسایی به این زودیها میدان را ترک نخواهد کرد. ما خدمت آقای زارعی هم از قبل ارادت داشتیم؛ الان هم مضاعف است. من همان که گفتم دوباره اینجا اتفاق افتاد. آقای رسایی از موضع برتر میخواهند همه چالشهایی ذهنی که در ذهنشان است را یک دفعه در یک جلسه حل کنند. بینید دوست عزیز و همکار گرامی، ما اگر قانون را با همین شکل نپذیرفته باشیم ، طبیعتاً نباید وارد عرصه رقابت شویم و وارد مجلس شویم. اینکه پذیرفتیم با این مکانیزم وارد مجلس شورای اسلامی شویم، معلوم است نظر ما راجع به شورای نگهبان، نظارت استصوابی و قانون موجود چیست. البته اینکه روش اصلاح این مسئله چیست؟ طبیعتاً این در خود قانون مطرح شده. ما هم مثل آقای رسایی معتقدیم که تفسیر قانون اساسی با شورای نگهبان است و ما خلاف این را هم تا به حال نگفتیم، هیچ ادعایی هم تا به حال نکردیم و ادعایی هم نداریم اما حالا که بنابراین شده که از هم سوال بپرسیم، آقای رسایی بگویند آیا به همه قانون اساسی اعتقاد دارند یا به بخشی از آن؟ اگر به بخشی از آن اعتقاد دارید که بحثی وجود ندارد. اگر به همه قانون اساسی اعتقاد دارید که من مطمئنم اعتقاد دارید در عمل هم باید کمک کنیم که این اتفاق بیفتد. من از موضع جامعه شناختی به مسئله نگاه میکنم. به هر حال یک اعتراضی به انتخابات بود و بعضی از دوستان تصور داشتند که اتفاقاتی افتاده، آنها حرفشان را زدند و بلافاصله بعد از انتخابات تشکلهای رسمی نظام جمهوری اسلامی که از نظام جمهوری اسلامی مجوز فعالیت دارند، تقاضای تجمع و راهپیمایی دادند، به هر دلیلی موافقت نشد. وقتی با یک رفتار قانونی بر اساس قانون اساسی موافقت نمیشود و به هر دلیلی، مصلحت سنجی به عهده مسئولین است. من نمیخواهم بگویم چرا موافقت نشده. تشکلهای رسمی که متأثر از همین قانون مجوز فعالیت گرفتند هزینه فعالیت را میپردازند و یکی از حقوقی قطعی شان که در قانون اساسی آمده، حق تجمعات قانونی است. طبیعتاً وقتی ما به تشکلهای رسمی مجوز ندهیم، رفتارهای غیرقانونی بروز خواهد کرد. طبیعتاً در رفتارهای غیرقانونی کسی مسئولیت نمیپذیرد. البته من در نقش خواص که مورد تأکید مقام معظم رهبری است، نمیخواهم وارد آن شوم. این یک تکلیف شرعی است و ما وظیفه میدانیم که همه باید موضع خود را اعلام کنند. اتفاقاً من فکر میکنم وقتی آقای کروبی اعلام کردند که بعد از تنفیذ رهبری دولت را به رسمیت میشناسند، در واقع توجه به همین فرمایش رهبری است. اما میخواهم بگویم که آقای رسایی اگر جنابعالی و دوستان ما در دولت با کمی مماشات به رفتارهای حزبی بها میدادند و اجازه میدادند که این تشکلهای رسمی مسئولیت بپذیرند و تخلفات احتمالی را در این تجمعات به عهده بگیرند ما دیگر امروز ناچار نبودیم یکدیگر را متهم کنیم. مگراین جزء قانون اساسی نیست؟ شما چرا کمک نمیکنید که مجمع روحانیون مبارز به عنوان تشکلی که شناخته شده است، در دو سه مرحله تقاضای مجوز کردند به هر دلیلی مسئولین امر صلاح ندانستند.
دیگر طبیعی است وقتی چهار نفری که معلوم نیست از کجا هدایت میشوند، کارهای ساختار شکنانه میکنند، این مربوط به خود آنهاست و این مطلقا مورد تأیید نیست.
زارعی: اجازه میدهید، من هم صحبتی داشته باشم؟
رادیو گفتوگو: چون آقای رسایی میانه صحبت نکته ای را فرمودند من احساس کردم میخواهند صحبت کنند. اگر ممکن است قبل از اینکه پاسخ صحبتهای آقای نصیرپور را بدهید، یک سوال دیگر را هم مد نظر داشته باشید؛ اینکه آقای کروبی به احکام دستگاه قضا برای محاربین و ساختارشکنان هم اعتراض کردند. نظرتان را در این مورد هم بفرمایید.
زارعی: بحث من در مورد بیانیه است. در این بیانیه آقای کروبی مطرح کردند، در واقع این هدف را تعقیب کردند که به مناسبت 22 بهمن یک بیانیه صادر کنند و این روز را گرامی داشته باشند به عنوان یک روز سرنوشت ساز در تاریخ انقلاب و هدف هم این بوده که دعوت کنند که مردم بیایند در صحنه حضور پیدا کنند ولی در همین بیانیه ایشان مطالبی مطرح میکنند که برای کسی که این بیانیه را بخواند این سوال پیش میآید که با چه انگیزهای باید به راهپیمایی 22 بهمن بیاید.
رادیو گفتوگو: ممکن است به برخی محورهای آن اشاره کنید؟
زارعی: ایشان در واقع نظام را زیر سوال میبرد. اولاً که خودش را مطرح میکند که من کسی هستم که سن و سالم این است، هیچ انگیزه سیاسی ندارم، رسیدن به پست و مقام برای من مسئله خیلی مهمی نیست که با این ادبیات که دیگر حرف من حرف اساسی است و از روی حب و بغض هم صحبت نمیکنم. بعد بلافاصله مطرح میکنند و شروع میکنند، نظام را زیر سوال بردن. اول اینکه جمهوریت و اسلامیت نظام را زیر سوال را بردند. بحث من این است که جمهوریت نظام چه طور زیرسوال رفته؟ بالاخره آقای کروبی آمده در انتخاباتی شرکت کرده در مناظرات در تبلیغات حرفهای خود را زده، آقای موسوی زده، آقای احمدینژاد زده، آقای رضایی زده، هر کاری خواستند کردند، هر حرفی هم که میخواستند به هم زدند. مردم این را دیدهاند و 40 میلیون نفر هم آمدهاند پای صندوق و نهایتاً انتخاب کردند.
در واقع اگر انتخابات را زیر سوال ببریم، جمهوریت را زیر سوال بردهایم و با مردم برخورد کردهایم؛ به مردم میگوییم چرا شما این انتخاب را کردید و به شعور مردم در واقع تجاوز میکنیم. جمهوریت اگر این گونه زیر سوال رفته، از طرف آقای کروبی و کسانی که نتوانستند رأی بیاورند، زیر سوال رفت؛ باید صبر میکردند در یک فرصتهای دیگر خودشان را در صحنه اجتماع وارد میکردند.
در رأس نظام رهبری است، ولی فقیه است، خوب مگر مقام معظم رهبری اعضای ستاد آقای کروبی را احضار نکردند؟ مگر ستاد آقای موسوی، آقای احمدی نژاد، آقای رضایی را دعوت نکردند؟ مگر با آنها صحبت نکردند؟ مگر دلایلشان را نشنیدند؟ مگر پاسخ اینها را ندادند؟ آخر سر مگر به اینها نگفتند آقا شما بروید خودتان را از این اغتشاشگران جدا کنید.
مگر نفرمودند، اینها اصلاً با شما نیستند. شما اینها را از خود طرد کنید تا برای مردم شفاف شود؛ اما آنها این کار را نکردند. اسلامیت نظام را چه کسی برده زیر سوال؟ اسلامیت نظام را دولت برده زیر سوال؟ چگونه برده زیر سوال؟ اسلامیت نظام را همین نوع موضع گیریها زیر سوال برده. این در واقع ادبیات آقای کروبی است. اگر آقای کروبی واقعاً احساس مسئولیت میکند نباید از این گونه ادبیات استفاده کنند که به مردم بگویند ما 22 بهمن بیاییم ولی هزار انگ هم بزنند و بگویند مجازاتها سنگین است و قوه قضائیه را ببرند زیر سوال. اگر آقای کروبی الان قوه قضائیه را زیر سوال میبرد، این قوه قضائیه در نظام جمهوری اسلامی همان قوه قضائیه است که در اوایل انقلاب در قضیه منافقین و در قضیه بنی صدر کسانی که اسلحه به دست رفتند و کسانی که معارضه کردند با نظام، با همانها برخورد کرده. ما در واقع داریم عملکرد گذشته قوه قضائیه و همه این رفتارها را زیر سوال میبریم. شما اگر به قوه قضائیه اشکال و ایرادی دارید، مگر کسی شما را منع کرده از اینکه به رئیس قوه قضائیه اطلاعات تان را بدهید که اینجا اشتباه شده. شما که بیانیه میدهید و دستگاه قضائیه را که زیر سوال میبرید. جمهوریت اسلامیت را هم که زیر سوال میبرید برای چه چیزی شما میگویید 22 بهمن بیایید در خیابان و از نظام حمایت کنید. به نظر من این بیانیه دیگر از چند پهلو هم رد شده. انتظار این بود با این اوضاع و احوالی که پیش آمده و خودشان هم گفتند که دولت را قبول داریم، چون رهبری تنفیذ کرده. من واقعاً نمیدانم آقای کروبی چه طوری موضع میگیرد؟ آیا میخواهد از رهبری حمایت کند و تبعیت کند یا میخواهد علیه آن اقدام کند؟ این نوع موضع گیریهای پیچیده و در هم بر هم آخرش این است که در مقابل نظام. در واقع کسی که این بیانیه را بخواند و نداند این را آقای کروبی نوشته و داده یقیناً باید این گونه استباط کند که این از آن کسی است که میخواهد با نظام مخالفت کند و مقابله با نظام کند. الان که دشمن آمده پشت دیوار ما. چه طور دشمن طمع کرد؟ چه طور دشمنی که قرار بوده با ما مذاکره کند و گفته بود تمام شده ما دیگر مقابله نداریم؛ امریکایی که اسم جمهوری اسلامی را در سی سال انقلاب نم برد در یک سال گذشته واقعیت جمهوری اسلامی را قبول کرده، این آمریکایی است که دوباره الان آمده نیرو مستقر میکند سایت مستقر میکند.
رسانههایش به شدت علیه نظام تبلیغ میکنند. انتظار من از آقای کروبی این است که ایشان هم کمک میکرد به نظام نه اینکه یک بیانیهای بنویسند که افراد را بیشتر به نیامدن تشویق کند تا به آمدن.
رادیو گفتوگو: آقای زارعی متشکرم. آقای نصیرپور اگر نکتهای باقی مانده خیلی کوتاه بفرمایید. چون مناظره ما خیلی طولانی شد.
نصیرپور: من پاسخی ندارم.
رادیو گفتوگو: اگر ناگفتهای باقی مانده.
نصیرپور: یک سوال دارم از آقای دکتر زارعی و حتی جنابعالی. چون من عرض کردم متأسفانه وقتی گفتم دوستان دفتر، بیانیه را برای من تهیه کنند، اطلاعاتی برای من آوردند که بیشتر تحلیل دو سه جمله از آن بیانیه بود و این تحلیلها هم کاملاً جهت دار بود. میخواهم سوال کنم جنابعالی، دکتر زارعی، یا حتی آقای رسایی آیا اصل بیانیه یعنی از ابتدا تا انتهای آن را ملاحظه کردند یا همین چیزهایی است که در سایت ها یا تحلیلهایی که مبتنی بر اعتقادات شخصی گردانندگان آن سایتها نوشته شده، دیدهاند؟
رسایی: من آن را خواندم.
زارعی: من هم مسافرت بودم وقتی آمدم متن بیانیه را دوستان در اختیار من قرار دادند و فرازهای مهم آن همینهایی بود که من خدمت شما عرض کردم.
نصیرپور: من ابتدا هم عرض کردم که چون ندیدم نمیتوانم راجع به کلیت بیانیه اظهار نظر کنم. من از دکتر زارعی و آقای رسایی که من معتقدم که از کلیت قانون اساسی اطلاع دارند و همه ما اینگونه هستیم خواهش میکنم به این نکته توجه کنند، قریب یک ماه گذشته من نامهای نوشتم به محضر ریاست محترم قوه قضائیه و خواهش کردم که ترتیبی دهند دفتر حزب فعالیت مجددش را آغاز کند و با رفع پلمپ ما خودمان بتوانیم فعالیت تشکیلاتی داشته باشیم.
من معتقدم اگر این انسداد برای حزب اعتماد ملی پیش نمیآمد و اجازه میدادند که حزب نقش حزبی و کارکرد خود را داشته باشد، امروز موضوع بحث ما این مطالب نبود و من این نگرانی را دارم، از دو گروه من نگرانم، یک گروه افرادی که با اصل نظام مسئله دارند، طبیعتاً آنها تلاش میکنند از روزنه نفوذ کنند و ضربه بزنند و از طرف دیگر کسانی که با افراطگرایی مانع رفع کدورتها و رفع مسائل و مشکلات هستند، نگرانم. این دو موضوع را دودم یک قیچی میدانیم و معتقدیم اینها هدف نهایی شان قطع شجره طیبه نظام است و ما قطعاً معتقدیم که آمریکا تغییر اساسی در آن نیفتاده.
این آمریکا همان آمریکایی است که ما رابطه گرگ و میش با او داریم و خیلی سهل انگارانه و سادهلوحانه به برخی از حرفهای آنها نباید هیچ کدام از دولتمردان ما نگاه کنند و باز یک خواهش از همه دوستان دارم که با نگاه مثبت به بعضی مسائل، کمک کنند تا سرمایههای اجتماعی نظام از بین نرود، چون ما این نظام را پایهریزی کردیم که سالها به عنوان نماد تفکر شیعی و حکومت شیعی ان شاءالله سردمدار جریان انقلاب جهانی باشیم.
رادیو گفتوگو: آقای نصیرپور عدالت در مدت زمانی که قرار بود پاسخ صحبتهای دوستان را بفرمایید، رعایت شد؟
نصیرپور: ما چون آقای زارعی را نماینده بالقوه سراب میدانیم و اختلافی هم با ایشان نداریم، لذا بیش از سهممان هم صحبت کردیم.
رادیو گفتوگو: خیلی متشکریم آقای رسایی، کوتاه اگر ممکن است بفرمایید.
رسایی: ممنون. حالا شوخی جدی آقای نصیرپور همچنان روی موضع اولشان پا فشاری داشتند. من دو سه نکته را میخواهم عرض کنم. ما همه قانون اساسی راقبول داریم آقای نصیرپور، همانگونه که جنابعالی هم فرمودید، قانون اساسی گفته این تجمعات میتواند برگزار شود به شرط اخذ موافقت قانونی.
موافقت قانونی هم شرط دارد و شرط آن هم این است که مخل مبانی دینی و انقلاب نباشد. من سوال میکنم بالاخره مجموعهای که در طول این 7 ماه، هر چه ما جلوتر آمدیم متأسفانه آنها در کجروی خود بیشتر پافشاری کردند. این حزب اعتمادملی هم بالاخره یک سر دارد، یک دبیرکل دارد و قانون که نمیتواند به اعضای یک حزب در کوچه و خیابان نگاه کند، نگاه میکند به رأس حزب اعتماد ملی. شما خودتان در همین جا میفرمایید این مواضع آقای کروبی از طرف حزب نیست. خوب حزب اعتماد ملی اعلام کند نظرش در مورد مواضع دبیرکل آن چیست؟ تا قانون هم در مورد بازگشایی پلمپ و اجازه مجوز تصمیم بگیرد. وقتی که شما همچنان دارید یکی به نعل یکی به میخ، از شخصیت آقای کروبی حمایت میکنید اما از حرفهای او حمایت نمی کنید، ما نمیدانیم این یعنی چه؟ قانون باید چه کار کند؟ دستگاه قضایی این را چه کار کنند؟ وقتی که سد گذاشتهاید جلوی قانون.
سایت نوروز را که متعلق به حزب مشارکت است نگاه کنید، صبح روز جمعه انتخابات نوشته تقلب در کجا سازماندهی میشود و بعد آدرس اتاقهای وزارت کشور را داده. آقای زارعی به یاد دارند که آن روز وقتی من به ایشان این را نشان دادم و به دوستان دیگر هم نشان دادم، معلوم بود که اینها میخواستند نشان دهند که تمام دوربینهای وزارت کشور کجا قرار دارد، اتاق کامپیوتر کجا قرار دارد، دقیقاً آدرس میدادند، برای اینکه اگر در انتخابات به نتیجه نرسیدند که میدانستند نمیرسند، بتوانند با برگزاری تجمعات به سمت حتی گرفتن وزارت کشور بروند.
آقای نصیرپور یا دوستان دیگر میگویند حزب نمیتواند موضع گیری کند، راه حل دارد آقای نصیرپور، شما اعضای حزب جمع شوید و یک، نظرتان را در مورد مواضع آقای کروبی اعلام کنید و دو، نظرتان را در مورد مسائل بعد از انتخابات بر اساس دو محور یعنی قانون اساسی و مواضع رهبری اعلام کنید.
بنده قول میدهم بیایم کنار شما و اگر دیدم مواضع شما منطبق بر قانون اساسی و دیدگاه رهبری است، بنده، آقای زارعی دوستان دیگر تلاش میکنیم، دفترحزب اعتماد ملی باز باشد. وقتی شما از آقای کروبی حمایت میکنید معلوم است که قانون اجازه نمیدهد. چون این تجمعی است که مورد تأیید رسانههای بیگانه است.
رادیو گفتوگو: 15دقیقه است از وقت مناظره ما به اتمام رسیده.
نصیرپور: هفتاد و پنجی است ما اعتراض داریم.
رادیو گفت و گو:بفرمایید.
نصیرپور: برای اینکه امشب بحث را خوب تمام کنیم، اشاره میکنم. کمیسیون ماده 10 احزاب ناظر بر فعالیت احزاب و ارکان هر حزب است، هر حزبی مسئولیت خود را دارد. حالا که آقای رسایی پیش شرط میگذارند از گشایش دفتر حزب تا از اجرای این اصل قانون اساسی حمایت کنند و میگویند اول شما موضع اعلام کنید، من پیشنهاد میدهم آقای رسایی منزلشان اعضای شورای مرکزی را شام دعوت کنند تا ما جایی داشته باشیم برای جلسه.
رادیو گفتوگو: آقای زارعی یک دقیقه هم شما صحبت کنید.
زارعی: من در خصوص اینکه بعد از انتخابات چرا به این اصل قانون اساسی بیتوجهی شده و برای تجمعات فرصت داده نشد، نظر خودم را که شاهد قضایا بودم عرض میکنم. وقتی که ساعت نزدیک 11 شب روز انتخابات آقای موسوی میآید و اعلام میکند که من رئیس جمهور شدم و اگر اتفاق دیگری بیفتد، نظام مسئول است و این حرف در شرایطی است که تا ساعت 1:30 شب در برخی شهرهای بزرگ مردم پای صندوقها بودند. وقتی کار خلاف قانون انجام میدهند، خداوکیلی شورای نگهبان حق نداشت تمام آراء آقای موسوی را باطل کند؟ اعلام کند که موقع رأی گیری در حین رأی دادن، ایشان اعلام تبلیغات کرده. آقایان با قانون شکنی درخواست دارند که مطابق قانون عمل شود. این نوع مواضع مقدمهای شد، برای مسایلی که بعداً در پیش بود و چنین ملاحظاتی بود در مراجع.
نصیرپور: میزان رأی اقای احمدینژاد را ساعت 6:30 دقیقه بعد از ظهر در سایتش زده بود یا خیر؟
زارعی: نخیر.
نصیرپور: خیلی تشکر.
زارعی: مردم مراجعه کنند، ببینند. آقای فاتح 10 مصاحبه کرد در سایت کلمه و اعلام کرد که... .
نصیرپور: من راجع به حوزه انتخابیه خودم، شهرستان سراب به همه دوستان جریان اصلاحات و سایرین که پرسیدند، گفتم من بدون تردید نتیجه انتخابات را در شهرستان سراب کامل و صد درصد تأیید میکنم و هیچ تقلبی در حوزه من اتفاق نیفتاده.
زارعی: آقای نصیرپور، دوستان دیگر.
نصیرپور: شما موضع من را خواستید.
رادیو گفتوگو: ما برنامههای دیگر هم داریم ولی اگر شما بخواهید ما برنامههای بعد را تغییر میدهیم تا شما ادامه دهید. اما در روزهای بعد هم میتوانیم این بحث را ادامه دهیم.
زارعی: کلید را بگذارید بروید.
رادیو گفتوگو: چهرههای شاخص دیگری هم از دو جناح سیاسی میهمان برنامه ما بودند که به علت طولانی شدن بحث فرصت حضور این عزیزان میسر نشد. همین جا از دوستانی که شنونده برنامه ما بودند، طی برنامههای مختلف با ما ارتباط داشتند تشکر میکنیم. از این سه بزرگوار هم تشکر می کنیم. شبهای دیگر هم در خدمت این عزیزان خواهیم بود.